С момента выхода в России нового "Терминатора" минула неделя и теперь кажется можно порассуждать о картине, не боясь раскрыть какие-то сюжетные ходы и т.д. и т.п. Непосредственно о фильме МакДжи многого, к сожалению, не скажешь, а некоторые тенденции отметить можно. Ведь как ни крути выход "Т4" штука знаковая, безотносительно к оценкам и восприятию увиденного.
Да, чуть-чуть о фильме. Многие, судя по комментариям, сошлись не на жизнь, а на смерть в споре о ляпах. Одни говорят, их там вагон и маленькая тележка, вторые - ничего страшного, и так сойдёт. Вся штука в том, что ляпов у МакДжи на самом деле совсем немного, а вот сюжетных провалов и пустот - полно. Что такое ляп? Это недосмотр. Торопились, отсняли, пересмотрели в монтажной - матерь божья!, а переснимать уже нельзя. На imdb.com в разделе goofs этих порой занятных и милых мелочей навалом, у каждого фильма. Но в нашем случае совсем другое дело. Например: Коннора везут в штаб, что находится на подводной лодке. Как его туда можно доставить? Ну, масса способов. Выбирай, не хочу. Но сценаристы выбирают не то что самый простой, а совершенно, категорически неправдоподобный. Коннора в сильный шторм просто сбрасывают в пучину океана и - хлоп! - он уже на подлодке. И это в фильме, режиссёр которого неединожды заявлял о максимальной реалистичности действа? На самом деле, такой приём очень часто используется в фильмах класса В. Но в случаях с классом В мы знаем на что мы идём и чего нам ждать. Никто не отменял художественную условность (таковой в картине является наличие горючего у сил Сопротивления), мы же в конце концов художественный фильм смотрим, а не документалистику. Но с вертолета в сильный шторм сразу на подлодку... Об остальных сюжетных лакунах говорить подробно надобности нет. Их слишком много.
Рейтинг фильма. Ещё один камень преткновения. По хорошему, МакДжи сразу после оглашения рейтинга должен был помахать продюсерам ручкой и съездить поплакаться в жилетку Кэмерона. Слово реализм (а речь-то о войне, то есть пот, кровь, раны, взрывы) и рейтинг PG-13 - понятия несовместимые. По определению. "Т4" - этакий обезжиренный фантастический боевик, лишь, как любил говаривать любимый персонаж коллеги Молчанова Доктор Зло, с одной злобной калорией. В этом смысле, "Т3", за который Мостоу почти распяли, был значительно, значительно более реалистичен. Но мы же понимаем зачем и почему нужен такой рейтинг: больше зрителей, больше билетов, больше денег. Дело только в них.
Мой любимый сюжет всей этой истории: привязка к первым фильмам Кэмерона. С одной стороны, МакДжи вещал о новой франшизе, о новом взгляде на всю историю. С другой же - фильм наполнен откровенными отсылками и книксенами в адрес классической дилогии. Так и тянет процитировать Юрия Юлиановича Шевчука: "Ты уж или крест сними, или же трусы надень". Надо было определяться: перезапускать франшизу с нуля или же максимально корректно поработать над связующими звеньями между предыдущими и новой частями. Сценаристы ограничились появлением компьютерного Арни, на которого, надо полагать, и была возложена функция по связи времен. Погнались за двумя зайцами...
В итоге, что мы имеем. Имеем выхолощенный до зияющей пустоты "летний блокбастер", в названии которого есть почти священное для поклонников кинофантастики слово Terminator, но этим, к сожалению, всё и ограничивается. Продюсеры, прекрасные люди Борман и Кубичек, просто хотели заработать немного денег, считая, что пресловутого Terminator будет достаточно. Получился просто блокбастер, дорогой, но совершенно бессмысленный. Не имеющий, по гамбургскому счету, к фильмам Кэмерона никакого отношения. Всё это - ещё одно доказательство кризиса идей в Голливуде и тотальной коммерцализации творческого процесса. Талантливо развлекать ведь тоже надо уметь.
За попытку всем участникам проекта, пожалуй, стоит сказать "спасибо". Но считать зрителей полными идиотами всё ж таки чревато.
А вообще Станислав, этот ваш пост оставил у меня чувство некоего смятения.
Выходит, что Терминатору (брэнду) как бы самому спаситель нужен. Простите за каламбур.
Alex, ну как не сравнивать-то если это продолжение?! Объясните.
Хотя, хочу отдать должное спецэффектам, декорациям и общему антуражу, смотрелось всё органично, даже с рейтингом PG-13 ...не так уж мне и нехватало крови, внутренностей и грязного секса на матрасах (как кое-кто жаловался)
И что бы там не говорили, про то что угробили фрашизу окончательно ...я всё равно наверно буду ждать следующей части (чему наверно не суждено сбыться, но всё же...) из чистого любопытсва ...просто посмотреть ...а что же ещё можно напридумывать?
Ну если Звездный путь не произвел на меня никакого впечатления (а это так) то я же не пишу что фильм отстой, или что то этом роде! И это просто потому что он мне не понравился!
Я же вижу что фильм то не плохой, но со мной контакт не произошел, с героями фильма. Вот и все.
Так что в оценке Т4 я буду более категоричен - это подделка, фальшивка, обернутая в знакомую зрителю упаковку. Вы говорите - вкусно, вкусно, нам нравится. А мы говорим - не вкусно! Противно, примитивно и глупо! На ковер! Импичмент Макджи!
типичная отговорка - "ну, мне нужны спецэффекты, а не смысл" - что за чушь? смысла может не быть на уровне 300 Спартанцев, но не так как мне описывают, что там в Терминаторе 4.
PS всё, жду Трансформеров.
а может быть невразумительно тупым, как в Терминатор 4. во время просмотра есть ощущение, что тебя держат за кретина и оно очень неприятно.
вот что Baм непонятно?
а что неясного в Трансформерах? в первой части был примитивный сюжет, во второй части вроде та же команда, вряд ли угробят. Трансформеры дерутся с Десептиконами. взрывы! Меган и Шиа бегают в сторонке. Меган Фокс красива. периодически безобидные шуточки. Меган Фокс. взрывы! Фокс. я уже очень много поводов сходить на Трансформеров предложил
помню так же было в Пиратах Карибского Моря 3. вот там я сидел и не втыкал почти ни во что и чувствовал, что всю эту ахинею тут высасывают из пальца уже очевидно ради бабла. и когда мне сказали, что в Терминатор 4 все так же, я понял, не, смотреть не буду
Позволю себе Вас процитировать,на мой взгляд,это и есть ключевая фраза к этому фильму.
Полностью с Вами,Станислав,согласен.
Остальное уже не важно.
Это именно комерческое продолжение для любителей серии (но не для фанатов), и прочих категорий граждан, которые хотят хорошего боевичка со знакомыми лицами и сюжетом.
Не забывайте про ту категорию граждан нашей страны которые о фильме узнают только увидев постер в своем городе и ессесно они думают "О, да этож терминатор, надо пойти" при этом не видев ни трейлеров-тизеров, ни обсуждения в инете...
И ах да, я еще не ходил на терминатора, но пойду непременно... Так как это все же моя история, когда я маленьким пацаном смотрел первую часть, и потом чуть постарше вторую... ну и Г-третью)) Интересно о чем все это))
З.Ы. За спецэффектами ждите 24 Июня, и Трансформеров 2, тандем Бей-Спилберг знает свое дело)
xe-xe
Как вариант, "Железный человек", что либо глупого в сюжете мною не замечено.
А что "Я, робот" по твоему не научная фантастика? на мой взгляд отличный образец жанра сай-фай. То же можно сказать и о "Пекле" Бойла. Можно было бы еще привести в пример шедевральную "Бездну" Камерона, но мы ведь говорим о фильмах последних 10 лет.
P.S. Кстати, о косяках Т4. Кто-нибудь понял, как здоровенный робот размером с 9-ти этажный дом и гремящий как трактор "Беларусь" смог незаметно подкрастся к бензокалонке, вокруг которой, как я понял, пустыня просматривалась километров на 5-8?
Tron, по поводу как большой робот подкрался к дому- вообще то его перевозил перехватчик, если ты не заметил)
Хе, а перехватчик, что по твоему безшумно передвигается?
Men, а ты не переходи на личности, я по-моему тебя никак не оскорблял и про тебя ничего не говорил плохого) Если здесь в блоге допускается такое поведение, то не собираюсь здесь метать бисер перед некоторыми " свиньями"....
может наооборот, зрители себя слишком умными считают?
Какая нахрен философская составляющая? Никогда Терминатор не был и не будет "Списком Шиндлера"
У Кэмерона ляпов нет что ли? а как вообще жидкий метал можно запрограммировать? с чего начинать-то, хотябы теоретически? вам ни один физик с програмистом в мире сейчас этого не скажет.
А вы к подводной лодке в шторм придираетесь.
Или сюжет первого терминатора гениален? "Робот из будущего пытается убить женщину" Интересная идея для 84-го года, но чего в ней гениального?
Я вот одного не пойму, почему Кэмерону прощается, а McG нет?
А это как? Если Вам в ресторане принесут несвежее мясо и Вы об этом скажете официанту это будет показателем Вашего излишнего ума или банальной попыткой навести порядок? А зритель не может быть "неумным", "умным" или "слишком умным", зритель это зритель. Если ему фильм нравится, он его смотрит, хвалит, советует друзьям (спросите у Нолана, он знает), если нет - ругает и отговаривает всех знакомых.
>>У Кэмерона ляпов нет что ли? а как вообще жидкий метал можно запрограммировать? с чего начинать-то, хотябы теоретически? вам ни один физик с програмистом в мире сейчас этого не скажет.
А вы к подводной лодке в шторм придираетесь.
Ну так с ляпами мы вроде разобрались. Ляпов в каждом фильме с достатком. У МакДжи это не ляпы, а сюжетные и сценарные провалы. Я готов поверить, что человека с помощью каких-то агрегатов можно быстренько с вертолета в подводную лодку транспортировать. Но когда мне просто через монтажную склейку показывают прыжок в океан и разговор на подлодке у меня возникают закономерные вопросы. Когда мне показывают, как новый Маркус смотрит на свою предыдущую версию в штабе Скайнет у меня возникает вопрос - как осуществлялась операция по пересадке сердца и мозга? Кто её осуществлял, терминаторы-хирурги? На эти объяснения много времени не надо, пара минут, пара штрихов. Но этого нет. Почему? Потому что об этом сценаристы просто не думали. Было не до этого. Они для Бэйла реплики писали.
В принципе-то все оно у вас так и есть, за исключением одного:
Получается, что проблема в сценарии (ну пробелы имеются, согласен) но неудачник McG, а не Джонатан Нолан (который к стати в титрах не отметился на всякий случай), хотя работали они конечно в жутком цейтноте.
А зачем ему там отмечаться, если его брутальная версия была отправлена в мусорный ящик поборниками рейтинга PG-13?
а вы все на McG бочку катите.
Что касается философии - Камерон как раз рационалист и реалист до мозга костей, на мой взгляд. И фантазию свою, по его же словам, он черпает из реальности, а не из других фильмом. Так что причем тут философия, вы не путайте с message фильма.
А понять вы не хотите просто. Вам обьяснили в чем отличие ляпа от провала в сценарии, а вы все требуете обьяснений. А с Т4 все ясно. К сожалению.
Кстати в книгах упоминается и Т-700...переходная версия. Еще можно было показать, что скайнет где то строит машину времени...
Забыл сказать о Хантер киллерах, они создавались не слишком маневренные и не слишком скоростные ввиду того что сопротовления в воздухе попросту нет. откуда А-10 в Т-4 (в фильме) загадка.
Почитайте книги, там же просто одна без исходность...
В Т-4, а он задумывался как трилогия нужно было показать начавшуюся войну роботов и людей. Тот ужос, которого избежать не удалось...показать как гибнут пачками люди..как давят гусеницами, как терминаторы пытаются находить их убжища. Концовка должна быть такая - трущебы убежища...заходят люди...лай собак...вываливает человек с машин ганом в руках и начинает всех ложить...это Т-800.
В Т-5 показывать рубку людей и уже Т-800 в пермешку в Т-700, танки самолеты и т.д. Становление в командиры Джона Коннора...тока не сумашедщего и парноика как Бейл а нрмального мужика, который всегда все знает..что и как делать. И даже если руки отпускаются и надежды нет, то он все равно все знает. Дальше завязка с машиной времени...Т-800 отправляется в прошлое...за ним посылают Кайла Риза... В конце показать Т-1000, который громит всех и вся. Новейшая разработка скайнета...
В Т-6 Т-1000 отправляется в прошлое, людишки уже знают как ловить и перепрограмировать Т-800...и так же отправляет его в прошлое. Но война идет, которй конца и края не видно...человечество вымирает, с каждым годом нас становиться все меньше. Но тут из будущего появляется Маркус Райт, у которого цель одна помочь выжить человечеству. Так как в конце войны людей больше не останеться, и скайнет это осознало и из будущего послало каиборга что бы ее отключить.
Вот так нужно было снимать...
А не эту жалку пародию...с бейлом воплоти. Тьфу.
хотя это в теории,но учитывая какая глупость писана в оригинальном сценарии,они еще хоть что-то умудрились снять,но все равно облажались по полной программе.
и единственное что вызывает у меня вопрос спустя неделю после просмотра,как можно было так бездарно потратить такой бюджет.
http://www.kinopoisk.ru/level/51/type/kino/post/104/ - я не говорю что фильм станет от этого сильнее нравиться,я его сам даже ещё не смотрел (хочу своё мнение составить), но просто надо понимать, что и Джонатан Нолан и МакДжи и Кристиан Бейл сделали лучшее по сравнению с тем чем это могло быть изначально.
No comments, одни эмоции....
Весь фильм держало стойкое чувство... оторвать от фильма приписку Terminator, и заменить киборгов какиминить другими роботами по внешнем виду(ну и плюс назвать главного героя Василий Пук) и это просто хороший такой боевик получится, про будущее и войну людей с машинами...
А ведь на самом деле я часто задаюсь вопросом последнее время, почему при раскрутке фильма пишут именно имя режисера? почему не сценариста? или там мастеров по спецэффектам которые в гараже варили эти модели терминаторов...
К режиссерской работе... особо не придраться, есть удачные кадры, откровенно неплохие сцены... а есть и некторые провалы...
Плюс немного поразило то что в книге по вселенной после СудногоДня, человечество упало в глубокую *опу, потеряв оружие, вертолеты, снаряжение, и сражались тем что им удалось достать, против уже неплохой армады Скайнета, пусть и не самой ловкой, и постепенно с годами войны, находили лазейки, слабые места противника, постепенно увеличивая свою мощь...
А тут нам показывают что у людей все не так уж плохо... вертолеты, подлодки(ка), куча всяких джипов....
А вобще знайте... любители терминатора (но именно НЕ дотошные фанаты, которые знают толщену черепной коробки у Т800,и точную разницу между там Т600 иТ650i)
сходите, вам понравится, хороший боевик, со знакомой историей, плюс несколько кроссоверов к Т1 и Т2.
Я ходил с девушкой которая не смотрела Т1,Т2,Т3 но о вселенной в кратце знает (от меня) Как она сказал после выхода из кинотеатра "Хороший фильм, но второй раз смотреть не очень хочется..." я с ней согласен)))
Это полностью мое мнение, так что просьба не кричать, "Ирод! В Ад скота!")))
Это ты круто взял,мы же здесь не инквизиция)
на костре никого не сжигаем.
каждая точка зрения,безусловно,имеет право быть высказанной.
Т-4 в плане сюжета слабоват,есть вопросы,но в Т-2 в режиссерской его версии их не меньше. Как отдельная картина фильм хорош. Но реализма если быть честным не хватило. Терминатора легко завалить из пулемета,Маркусу для чего-то нужно сердце( что прокачивать то? ); skynet популярно объясняет все непонятки по телевизору( кому,роботу?);ядерные взрывы не смущают людей и пр.
хотя,судя по количеству ошибок,все тут понятно.
Из всего выше прочитанного и исходя из увиденного, я могу согласиться только с одним непродуманным моментом, а именно - прыжок в шторм прямо в в воду без какой-либо специальной экипировки и т.д. Хотя даже этот момент, можно понять, если поразмыслить. Дело было очень важным для Коннора и ждать пока кончится шторм просто было нельзя, а способов доставить его на подводную лодку пока идёт шторм скорее всего никаких и не было. Другое дело, при спокойном море - там наверняка у них всё было продумано и предусмотрено. Но Джон Коннор просто не мог и не хотел ждать, поэтому пошёл на этот рискованный шаг. Именно такие поступки характеризуют его как решительную, cмелую и бескомпромиссную личность! Именно благодаря таким поступкам и характеру, Джон Коннор стал лидером сопротивления. И на мой взгляд, именно об этом хотел cказать режиссёр, снимая эту сцену! Так что даже в данном случае, вы слишком придираетесь и даже не хотите подумать - а почему именно так было придумано и снято, а просто тупо доверяетесь субъективному мнению одного человека, который написал рецензию и эти рассуждения. А сами почему то как будто подумать и поразмыслить не хотите и мнения своего у вас нет. У меня почему-то именно такое впечатление сложилось, когда я читал многие из комментариев тех людей, которые здесь их оставляли. А вот лично у меня другое мнение, отличное от мнения Станислава Никулина. И фильм мне показался вполне продуманным и логичным. И при этом он действительно продолжает идеи первых двух частей и снят ближе именно к этим частям (к настоящему Терминатору), нежели третья часть, которая была больше похожа на комедию и портила всю атмосферу и дух Терминатора. Четвертая часть получилась более серьёзной и интересной, чем 3-я часть. И если вам что-то не понятно в 4-ой части и вы видите там какие-то провалы, то пересмотрите повнимательнее, вдумайтесь и вы всё поймёте я надеюсь. Потому что я лично, не увидел каких-то провалов и пустот в сценарии и объяснить могу практически всё что видел, ну за исключением может парочки деталей, которые может быть я просто недопонял, потому что что-то упустил. Но даже, если эти детали действительно непродуманны, то ничего страшного в этом нет. Минусы есть во всём ;)
Ну и как вы уже поняли, фильм мне безусловно понравился. И не понравилось мне только одно - а именно то, что рейтинг у него действительно был совсем не подходящий, в результате чего в фильме нет кровавых и жестоких военных сцен, которых ему конечно же не хватает. Плюс ещё сцен страданий, которые людям приходится испытывать, выживая в этой страшной войне с машинами и тем более попав к ним в плен. Вот этого действительно не хватает фильму. Но даже не смотря на это, фильм получился вполне удачным на мой взгляд. МакДжи со своей задачей справился ;)
Эта его работа гораздо лучше, чем какие-нибудь действительно глупые и несерьёзные Ангелы Чарли.
Нет, уважаемый Dreaman, всё дело в том, что мы как раз решили подумать во время просмотра. Отсюда и такое отношение к фильму. Вы удивительно пишите про прыжок в воду, просто удивительно. Когда человек прыгает в воду с такой высоты в такой шторм он ТОНЕТ, понимаете? Тонет. Без вариантов. Никто "тупо" никому не доверяет. Если я согласен с точкой зрения Станислава, то я об этом и говорю. Вы с ней не согласны? ОК! Тут вроде как пока демократия, Ваш пост опубликовали. :) А нестыковок в Т4 значительно больше, чем прыжок в океан. Почитайте комментарии к рецензии на главной странице. Там много об этом.
это так...интереса ради..)
Сэм Уортингтон получает из рук Джеймса Кэмерона премию "Breakthrough-2009. Australians In Film" за участие в "Terminator Salvation"
http://lh4.ggpht.com/_AiwbJhne8fA/Sjf3GghWXSI/AAAAAAAAA5A/GpxmfCrN3oY/sam_worthington1.jpg
вот тут точно есть)
http://www.terminatorium.com/Images/News/sam_worthington1.jpg
p.s. не, жить у меня в стране конечно неплохо, место красивое, те кто бывал подтвердят, но вот как-то с кинотеатрами не заладилось :(