Наконец то трейлер. Теперь понятно, что у людей в фильме есть какие то мысли. Я думаю, что если сделают еще один трейлер получше, то можно будет вообще что то понять про фильм.
Скоро грань между порно и художественным кино сотрется вообще, их будут смешивать, соединять в одно целое и многие будут называть это шедевром. На днях посмотрел Жизнь Адель, я конечно все понимаю, что фильм о чувствах, отношениях, и их(чувства) пытаются показать как можно натуральнее, но зачем показывать порносцены в этом фильме? Для большей натуральности? Может в будущем будут, например, убивать в кино по настоящему, и многие "гурманы" будут называть и это шедевром? Не знаю, может это я что-то не так понимаю )?
Не соглашусь с Вами. Мне, уверен, фильм понравится, ( да и полагаю не мне одному) а если Вы во всём видите порнуху, то это проблема отнюдь не режиссёра, а Ваша.
Нет, ну если в фильме открыто показан половой акт(не путать с эротикой), то это элемент порнографии, как ни крути. А соглашаться Вам с этим или нет это уже Ваше дело.
спорить тяжко. фильм не видел. (найти его не реал). Ну фильмы есть такие как "9 песен" и "кен парк", где тоже много показано. Но фильмы это не портит. По хорошему - это все часть жизни. ) P.S: ограничения не просто так же ввели в кино)
А вы, случаем, не смотрели "Бурого кролика" Винсента Галло? Помнится, случай был, когда он на одном фестивале даже вышел извиниться перед зрителями за откровенную сцену.
Неизвестно как в остальном мире, но, например, в Норвегии и Дании, где картина стартует 24.01.2014г. фильм будут показывать без купюр. Вроде бы Ларс не успел собрать софт версию.
Скоро грань между порно и художественным кино сотрется вообще
- думаете, ещё не стёрлась? Сейчас Единственная оставшаяся грань - разум человека, разум зрителя. Один посмотрит "Антихриста" и впадёт в депрессию на неделю. Другой посмотрит первые 5-6 мин, выключит и решит скачать что-нибудь из архива студии Private.
А ведь еще Стенли Кубрику предлагали заняться переосмыслением порно жанра, чтобы поднять его на новый уровень и в массы. Правда, к сожалению, у режиссера не оказалось времени.
Да, Вы не понимаете концепцию нового фильма Ларса Фон Триера. Зачем Вы нас спрашивайте о порносценах в фильме? Напишите Ларсу, спросите зачем в фильме такая степень откровенности. И что значит пытаются? Это фильм Ларса Фон Триера, его видение. Как, например, видение М. Уинтерботтома в фильме "9 песен". Вообще не понимаю этих разговоров в пользу бедных. Все очень просто, не смотрите фильм или закрывайте глаза в моменты откровенных сцен.
Кстати, хотел спросить, за что Вам так понравился фильм Жизнь Адель? Какие художественные ценности и особенности присутствуют в этой картине? Может я что-то упустил. Я конечно не говорю что фильм плох, нет, качественно сделанное кино, актерская игра на высоте, но по моему субъективному мнению-переоценен, даже слишком. Многие называют шедевром- чересчур уж как-то. Если сравнивать с теме-же Любовь или Класс, как по мне, так и "рядом не стоит".
Оооо, вы тут как бы за местного авторитета (для определённых личностей), блещете знанием кинематографа, вас модно цитировать и на вас модно ссылаться.. И тут вдруг "неграмотный школьник фроловский подтянул своих друзей на сайт. Побольше минусов, господа второгодники" ... Вульгарщина....
Я вот порнухой увиденное не считаю, но отношусь отрицательно по другой причине - Триер все снимает выпендрежно, фестивально, включая эту самую обнаженку. Тому же Марко Феррери откровенности не занимать, а выглядит это иначе.
Какой у Вас мир черно-белый, аж завидно. Показали полторы секунды откровенного видео (ни одного порнографического кадра тут не было, кстати), как сразу же - порнуха. Такая логика, наверняка, "строить и жить" помогает. )
Нет, это не порнографический кадр. Чтобы это понять, достаточно посмотреть определение порнографии. И ещё желательно понять, какие задачи выполняет порнографическая продукция. Тогда все вопросы отпадут сами собой.
Да Вы не в своём уме, и не прикрывайтесь определениями, если действительно так думаете. Фильм "Дом" запрещён практически (если не во всей) Европе именно из за подобной сцены... но здесь человек с приставкой Фон.. ему можно.
Спасибо за диагноз. Но у порнографии есть совершенно конкретное определение, зафиксированное во многих словарях. Хотя лично Вы, конечно, имеете право под ним подразумевать, все что Вашей душе угодно.)
Yuran, Вы про какой "Дом" говорите? А то я сейчас тут погуглил. Да, действительно есть фильм с таким названием, запрещенный аж в 36 странах мира, но только он про экологию, про загрязнение нашей планеты. Не пойму, что там может делать сцена орального секса? Неужели ее использовали, чтобы, так сказать, образно показать, что скоро ждет человечество, если оно не станет бережнее относиться к окружающей среде?
Я про Дом режиссера Погодина, с ним не так всё категорично как с фильмом про экологию. Но вот к стати вы интересный пример привели - фильм о экологии запретили в 36 странах.. , а кичливый эпатаж фон Триера уже записывают в шедевры.
Так Вы про "Дом" Погодина? Ну тогда мне еще удивительнее слышать о его запрете. Видел это кино, никакого орала там нет. Более того, фильм на прошлой неделе показывали по Первому каналу, а еще он участвовал в конкурсной программе Кинотавра. С чего это он вдруг стал запрещенным? Откуда такая инфа?
К сожалению не видел версию первого канала но уверен ,что показали не всё. Фильм был на Выборгском фестивале на сколько мне известно, и именно в этой связи его собирались подвергнуть цензуре. Я кстати допускаю ,что сам обмишурился в какой-то момент перепутав публикации рецензентов о двух этих фильмах. Однако в Доме Погодина однозначно жесткие эросцены, и член во рту там так сказать во главе угла...
Я понимаю, что это Триер и всё такое. Но мне кажется, что с темой секса он уже немного заигрался. Порно-вставки были в "Идиотах", в "Антихристе". Но его же любят не за культивацию порно. "Танцующая в темноте", "Королевство", "Меланхолия" - замечательные фильмы. И никакого порно. Надеюсь, полностью раскрыв эту тему в "Нимфоманке", он сменит ракурс.
В "Идиотах" и "Антихристе" были совсем другие темы. А тут человек о человеческих инстинктах решил полноценно высказаться. Триер слишком умный, чтобы, как Вы выразились, "культивацией порно" заниматься. Такие диагнозы оставим ученикам церковно-приходских школ. ))
полностью поддерживаю Вас, Марсель. Что касается чернухи в его работах - играет и фантазирует его раздутое, на мой взгляд, и человеконенавистное эго. Я его не осуждаю, его "скандальные" взгляды на человеческие прихоти и проблемы настолько крепки и не однообразны...Я большой поклонник его работ. Но пусть направит свой креатив в другое русло. Думаю люди уже посмотрели достаточно, хочется нового...почему он не продолжил то русло, где он предоставил нам Меланхолию? Великолепное кино ведь!...будем ожидать и надеяться
и что же тут прям такого "сильное кино"?Конкретная чернуха спрятана под сюжет мол о проблеме героя или какая там тяжелая жизнь была у нее или еще что-то.Проблемы нимфомании наверно очень актуальная сейчас что аж кино нужно снимать и популяризировать его.Обычное порно, но раз его снимает ларс фон триер то это конечно сразу искусство, снял бы какой-то не известный даже бы никто не обратил внимания.Скоро будут показывать как детей будут насиловать, на раз имя громкое режиссера, то значит кино конечно же правильное,мол а мы обычные люди ничего не понимаем,видим только грязь, типо кино не для всех...Бред! Такое нужно запрещать, моральность общества на 0....
Правильно мыслите!! По государственному! Что лично Вам, Гоше, непонятно (хотя непонятно Вам это может быть по сотне объективных причин) - надо немедленно ЗАПРЕЩАТЬ! И никак иначе. Ведь, если Вы, Гоша, не понимаете, то и все остальные не поймут. Правильно ведь? А те, кто понимает, конечно же, извращенцы и любители порно. Аркадий Мамонтов аплодирует Вам стоя!
Полагаю, чтобы их стало меньше, (на полное искоренение, увы, расчитывать не приходиться), хотя бы на данном сайте, нужно самим чаще заходить, и, соответственно делиться своими мнениями. В противном случае, боюсь, любимый сайт скоро придётся переименовывать.
помнится, раньше было хорошо. Сначала пишешь коммент, потом администрация его проверяет, а затем публикует (или не публикует). После этого некоторое время назад комментарии перестали почти модерироваться. А пару месяцев назад вообще стало возможным на сайт заходить через соцсети. Я ещё тогда высказал опасения, что теперь сайт будет лишён той атмосферы, которая была создана на нём и поддерживалась участниками на протяжении лет. Тот самый случай, когда грустно признавать свою правоту...
Марсель, это как раз тот самый случай... (( В последнее время, все чаще и чаще читаю выборочно, ориентируясь по аватаркам или никам, потому что читать все подряд уже нет желания. А атмосфера... если так пойдет, скоро будет как в курилке на заводе ( Клики = деньги, все понятно... так все и разрушается.
Вот без обид - вы демагог или прикидываетесь? 1. О какой свободе вы говорите, или о какой стране? Вы голливудских фильмов пересмотрели? ) Я бы не лохматил бабушку по этой теме... 2. Человек высказал крайне тоталитарное мнение, которое подразумевает запрет всего того, что именно этот субъект считает не правильным. Т.е. этому субъекту просто насрать на мое или чье либо другое мнение. При этом его вы не упрекнули про "свободную" страну, а я, видите ли, проявляю неуважение... да ради бога, если вам так легче жить, считайте про меня что хотите. PS. Я не знаю сколько вам лет, дружище, но свое юношество я провел в стране запретов и хорошо знаю как это бывает, в отличие от всяких сопляков, булькающих про запреты...
Но без запретов нельзя! Ваша свобода заканчивается там - где начинаются мои права, разве не так? И я говорю о России как о свободной стране, если вы и я МОЖЕМ высказывать друг другу достаточно полярные мнения о ещё более провокационной картине НЕМЕЦКОГО режиссера - то это ли не свобода? P.S. Гоша высказал своё мнение о картине, вы же высказали своё мнение о нём лично - вот это не свобода - когда человеку говорящему то что он думает вешают ярлык неполноценности (тоталитарности) не?
P.S. Гоша высказал своё мнение о картине, вы же высказали своё мнение о нём лично - вот это не свобода - когда человеку говорящему то что он думает вешают ярлык неполноценности (тоталитарности) не?
Ну вот Вы же интересный собеседник, правда. Но когда начинаете в откровенную демагогию уходить тут же становится скучно. Гоша высказал своё мнение (на что имеет полное право!) не о ФИЛЬМЕ, а о трейлере фильма. Высказал его ровно в том тоне, которым сейчас говорят Мизулина, Мамонтов и прочие "охранители" режима. И в частности предложил такое запрещать (!!). При этом, замечу, мы говорим о трейлера фильма не Васи Пупкина из соседнего подъезда, а одного из крупнейших режиссеров современности, чье имя УЖЕ вписано в историю мирового кино. Но Гоша, естественно ничего не поняв, предлагает его запретить. Вот именно этот посыл и ужасен. А право он имеет на всё, что не запрещено Уголовным кодексом РФ. Многие и "Войну и мир" Толстого и "Фауста" Гете никогда не читали и, подозреваю, неплохо живут. Ну так и всяческих удач им. Но не надо в калашный ряд со своими "запрещать" и "порно" лезть.
Хорошо Ripper, возможно Вы правы, действительно надо посмотреть картину, а уж потом обсуждать датчанина как меня тут поправили. Я кстати вовсе не призываю запретить кино к просмотру, и вообще считаю что даже порно как жанр имеет право на быть, но пользуясь Вашей метафорой как бы в калашном ряду кинематографа под видом драмы не появилось бы суконное рыло порноэпатажа. P.S. Что касается Мизулиной и Мамонтова то это ещё цветочки по сравнению с объединением американских домохозяек вешающих рейтинги на картины в Северной Америке, и разве у нас режим? Если бы это было так я держался бы за одну ручку пилы а Вы за другую..... и обсуждали бы новинки кино...
P.S. Что касается Мизулиной и Мамонтова то это ещё цветочки по сравнению с объединением американских домохозяек вешающих рейтинги на картины в Северной Америке, и разве у нас режим?
Простите, а какое нам дело до американских домохозяек? У себя, в США, они могут лепить рейтинги куда угодно и кому угодно. Мы же с Вами в России живем, а у нас тут именно эти господа, а не американские домохозяйки. Это известный риторический прием "а вот у них там...". Мне плевать, как у них там, меня волнует, почему у нас так.
Риторический приём без условно известный, т.к. мир познаётся в сравнении или Вы хотите россматривать нашу страну в отрыве от остального мира.... не напоминает железную занавеску... А Мамонтов и ...как её там..Мизулина неизбежное порождение демократической системы - все имеют право высказаться и это нормально (в семье не без урода гласит народная мудрость).
А может всё действительно так как Гоша пишет...Сказку помните про голого короля, может Гоша как раз видит всё своими глазами и называет вещи своими именами? P.S. Знаете у Пушкина (Александра Сергеевича) был такой интересный термин "светская чернь"... не знакомы с определением?
Сравнение с голым королем - в точку. Палец вверх. Но в контесте Фон Триера не совсем уместно. Кино - слишком многогранный вид искусства, его нельзя оценивать линейно.
Очередное обострение, я смотрю. Создается ощущение, что люди никогда не видели порнофильма и любой половой акт в кадре, или гениталии тут же записывают в разряд порно. Какое-то однобитное мышление. Одни "деятели" сидят и выдумывают критерии порно/эротика, культивируя стереотипы в массах. Другие, резво подхватывают эти гнилые стереотипы и вот уже толпы ханжей и лицемеров, завидев что-то в кадре, осуждающе кричат - поорнуухааа! Но руку из кармана не вынимают…
А где вы видите критерий порно/эротика?Может вы просто ищете оправдание своим извращённым фантазиям, хотите чтобы мир признал что это нормально...а что дальше? У вас дети есть?
Yuran, а вы своим детям всё время red- band трейлеры показываете? Рад за вас. И вы детей этих( если они у вас есть, конечно, в чём я сильно сомневаюсь) делали каким- то другим способом, если вы половой акт между мужчиной и женщиной считаете "извращённой фантазией"?
Я как раз стараюсь оградить от таких трейлеров. Что касается полового акта - то можно поужинать за красиво сервированном столом, пользуясь серебряными приборами...., а можно жрать руками сидя на куче навоза. В общем-то результат одинаковый- удовлетворение - но есть один нюанс. P.S. Что касаемо моих детей , то в ваших репликах ощущается попытка спровоцировать меня.... право не стоит, тем более так.
хвалебные оды Триеру почему-то напоминают мне сказку Г.Хр.Андерсона "Новое платье короля", где работой мошенников восхищаются король и его свита (потому что ткань, из которой пошита новая одежда невидима для глупцов), а король-то голый...
И да, мы не говорим о насилии, мы обсуждаем в свободной стране творчество гна. Триера, и если мнение кого-то вас не устраивает то это не значит что оно не верно.
Укажите, пожалуйста, где я утверждаю, то мнение Евгения не верно. Я лишь сказал, что мазохизмом заниматься не надо. Не нравится творчество "голого короля" - проходи мимо. Никто ж не заставляет.
У меня то же большинство современного арт хауса отторжение вызывает, но как Триер снимает, почти никто больше не умеет, и этот трейлер лишнее тому доказательство.
Вот смотрю на негативные отзывы, я сам нахожу концепт очень интригующим. Дело не в том, что я помешан на сексе, а в том насколько само общество помешанно на нем, и вот как вроде бы мы все время думаем об этом, а с другой стороны, хоть и масс-медия сделали из этого видимость "табу" в открытом виде, намеки на секс мы видим везде и всюду. Так что же собственно происходит? С одной стороны, то про что открытым текстом говорить нельзя, разрешается намекать и подмигивать. Лицимерие и эффект распространяющегося злословия, вот моя метафора будущей картине. Но еще посмотрим. =)
Вот и я того же мнения. Смотреть не буду, защищать\ругать тоже. PS А по поводу порнографии, так 90% современного телевидения, которое нам показывают, та же порнуха, только ещё хуже, так как имеют не тело, а мозги.
А я не смотрю современное телевидение) И от порнографических - или, если угодно, полупорнографических - фильмов стараюсь держаться подальше. Хватило Кен Парка, спасибо большое.
Рад, что Вы хотя жы перефразировали своё мнениё, это уже прогресс... Ну согласитесь, что фильм если и будет достаточно откровенным, всё же на порно, пусть и высокоинтелектуальное, никак не тянет.
Правильно! "Свободной стране" свободные ото всего фильмы. Без сцен с курением, без сцен с алкоголем (только кефир и ацедофилин), никаких голых пяток и уж тем более купальников! )
Хм, тогда страшно представить, сколько редких пластинок из своей уникальной по объёму коллекции, Винсет Галло подарил Хлое Савиньи, чтобы та согласилась на сцену в "Коричневом Кролике"...
Ребята, давайте жить дружно. Тем более, хорошо известно, что все беды не от кино или телевидения, а от Есенина и Набокова. Дети начитаются этих, так сказать, писателей, а потом идут грабить и насиловать.
Вы слишком суровы и безапеляционны, признаков деградации, как таковой не наблюдаю, интересно просто, что происходит с мышлением некоторых зрителей, если несколько откровенных сцен наталкивают их на размышления о гибели кино...
Остановитесь, ребята, количество комментариев за сотню - по мне так лучший знак внимания для маэстро , а уже с плюсом или минусом этот знак - дело вкуса каждого участника сей полемики.
Да, еще интересно, что все накинулись на Триера. Но никто не обращает внимание на фантастический актерский ансамбль фильма. Кто-то всерьез считает, что звезды уровня Дефо, Турман, Скарсгарда, ЛаБафа, Белла и Генсбур стали бы сниматься в порно?!
Скажу честно, с творчеством Ларса пока плохо знаком, видел пока только "Меланхолия", больше знаком с его скандалами, но этот фильм сам не знаю, но жду как какого то явления в кино. От каждого трейлера тяжёлое впечатление, но дико интересное. А тут ещё и горячо любимые Rammstein.
Как замочить в фильме пару сотен людей (Неудержимые и т.п.) - так пожалуйста! Как замочить одного но как можно более кроваво (Пила) - всегда рады! Как увидели намек на половой акт - сразу "Ахтунг! Порнуха! Как можно такое смотреть!".
Раздули дискуссию "порно или не порно":). Те, кто будет смотреть фильм ради порно в кадре, будут примерно в тех же чувствах и впечатлении после просмотра, что та обманувшаяся трейлером "Драйва" дамочка, требующая назад деньги за билет. Тем, кто ждёт очередное творение Триера, обсуждать пока нечего, ещё на стадии препродакшна было ясно, что от него (фильма) можно ждать. Ну а "порно или нет" однозначно сказать нельзя, отношение к этому у всех из-за своих жизненных убеждений разное. Кто-то этого не приемлет в кино, и это нормально. Откровенные сцены не определяют фильм автоматически в порнографию, как и не делают его шедевром. Эта дискуссия только привлекает лишнее внимание к фильму вышеупомянутых "дамочек" и прочих рукоблудов, что не нужно ни им, ни фильму.
Вообще не понимаю этих разговоров в пользу бедных. Все очень просто, не смотрите фильм или закрывайте глаза в моменты откровенных сцен.
И тут вдруг "неграмотный школьник фроловский подтянул своих друзей на сайт. Побольше минусов, господа второгодники" ...
Вульгарщина....
Какой у Вас мир черно-белый, аж завидно. Показали полторы секунды откровенного видео (ни одного порнографического кадра тут не было, кстати), как сразу же - порнуха. Такая логика, наверняка, "строить и жить" помогает. )
Я кстати допускаю ,что сам обмишурился в какой-то момент перепутав публикации рецензентов о двух этих фильмах.
Однако в Доме Погодина однозначно жесткие эросцены, и член во рту там так сказать во главе угла...
В последнее время, все чаще и чаще читаю выборочно, ориентируясь по аватаркам или никам, потому что читать все подряд уже нет желания. А атмосфера... если так пойдет, скоро будет как в курилке на заводе ( Клики = деньги, все понятно... так все и разрушается.
2. Человек высказал крайне тоталитарное мнение, которое подразумевает запрет всего того, что именно этот субъект считает не правильным. Т.е. этому субъекту просто насрать на мое или чье либо другое мнение. При этом его вы не упрекнули про "свободную" страну, а я, видите ли, проявляю неуважение... да ради бога, если вам так легче жить, считайте про меня что хотите. PS. Я не знаю сколько вам лет, дружище, но свое юношество я провел в стране запретов и хорошо знаю как это бывает, в отличие от всяких сопляков, булькающих про запреты...
И я говорю о России как о свободной стране, если вы и я МОЖЕМ высказывать друг другу достаточно полярные мнения о ещё более провокационной картине НЕМЕЦКОГО режиссера - то это ли не свобода?
P.S. Гоша высказал своё мнение о картине, вы же высказали своё мнение о нём лично - вот это не свобода - когда человеку говорящему то что он думает вешают ярлык неполноценности (тоталитарности) не?
Ну вот Вы же интересный собеседник, правда. Но когда начинаете в откровенную демагогию уходить тут же становится скучно. Гоша высказал своё мнение (на что имеет полное право!) не о ФИЛЬМЕ, а о трейлере фильма. Высказал его ровно в том тоне, которым сейчас говорят Мизулина, Мамонтов и прочие "охранители" режима. И в частности предложил такое запрещать (!!). При этом, замечу, мы говорим о трейлера фильма не Васи Пупкина из соседнего подъезда, а одного из крупнейших режиссеров современности, чье имя УЖЕ вписано в историю мирового кино. Но Гоша, естественно ничего не поняв, предлагает его запретить. Вот именно этот посыл и ужасен. А право он имеет на всё, что не запрещено Уголовным кодексом РФ. Многие и "Войну и мир" Толстого и "Фауста" Гете никогда не читали и, подозреваю, неплохо живут. Ну так и всяческих удач им. Но не надо в калашный ряд со своими "запрещать" и "порно" лезть.
Простите, а какое нам дело до американских домохозяек? У себя, в США, они могут лепить рейтинги куда угодно и кому угодно. Мы же с Вами в России живем, а у нас тут именно эти господа, а не американские домохозяйки. Это известный риторический прием "а вот у них там...". Мне плевать, как у них там, меня волнует, почему у нас так.
А Мамонтов и ...как её там..Мизулина неизбежное порождение демократической системы - все имеют право высказаться и это нормально (в семье не без урода гласит народная мудрость).
Вы хоть значение этих слов знаете?
Если да ... то извиняйте если чем не угодил.
P.S. Знаете у Пушкина (Александра Сергеевича) был такой интересный термин "светская чернь"... не знакомы с определением?
Что касается полового акта - то можно поужинать за красиво сервированном столом, пользуясь серебряными приборами...., а можно жрать руками сидя на куче навоза.
В общем-то результат одинаковый- удовлетворение - но есть один нюанс.
P.S. Что касаемо моих детей , то в ваших репликах ощущается попытка спровоцировать меня.... право не стоит, тем более так.
На мой взгляд Вы попали в самую точку!
PS А по поводу порнографии, так 90% современного телевидения, которое нам показывают, та же порнуха, только ещё хуже, так как имеют не тело, а мозги.
Ну а "порно или нет" однозначно сказать нельзя, отношение к этому у всех из-за своих жизненных убеждений разное. Кто-то этого не приемлет в кино, и это нормально. Откровенные сцены не определяют фильм автоматически в порнографию, как и не делают его шедевром. Эта дискуссия только привлекает лишнее внимание к фильму вышеупомянутых "дамочек" и прочих рукоблудов, что не нужно ни им, ни фильму.